РеформаБизнесСтартИменаКомпанийРаботаНедвижимостьКаталогBEL.BIZEng
Форум BEL.BIZ
23 Ноября 2008, 22:55:26 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?

Войти
 
   Начало   Помощь Поиск Войти Регистрация  
Страниц: [1]   Вниз
  Печать  
Автор Тема: Бизнес по-белорусски  (Прочитано 3947 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
it-so
Новичок
*
Offline Offline

Сообщений: 47


WWW
« : 14 Ноября 2006, 23:06:34 »

Вот почитал статью «пессимиста» о платежах и Интернет-магазинах и решил отойти от технических моментов и сказать пару слов на те же темы и на другие. Что касается перпектив системы электронных платежей: следует оговориться, что возможность пощупать-посмотреть товар прежде чем купить для наших пользователей очень важна, имел плотное отношение к Интеренет-торговле, видел кухню изнутри и хочу заметить: хорошо идёт материальный товар и пресловутая бытовая техника, а какой смысл платить по Интернет, если всё равно курьер привезёт, так же надёжней.
Покупатели - не самые суперпродвинутые юзеры, а средние - им проще наличкой заплатить и оформлять оплату по сети их дубиной не заставишь, это нескоро произойдёт, поверьте мне. Что касается разного рода услуг и нематериальных товаров, типа хостинга, рекламмных показов, доменных имён, ПО, оплаты за Интернет и т.д. - вот здесь очень пригодилась бы удобная система электронных платежей.

Так или иначе в Беларуси самая удобная система первое время будет востребована только теми, кто задействован в развитии самой сети Интернет, и развитию Интернет-торговле материальным товаром она пока сильно не посодействует.

Почему переводят магазины на домены второго уровня бай – логично и объяснимо. В закон я не вникал, но как объснил сам один из владельцев магазинов, теоретически переносить на второй уровень нужно и магазы типа ***.shop.by или ***.off.by, вот здесь и кроектся заковыка, политика государства прозрачна.

Во-первых, ни для кого не секрет, что нелегалов добрая половина если не больше. Переловить нелегалов методом пробных закупок очень сложно: в большинстве случаев невозможно найти владельца нелегального магазина, а можно подловить лишь курьера и оштрафовать его за одну незаконную продажу, курьер плетёт заранее отработанные небылицы и глазом не моргает, а в камеру под пытки его же не посадишь, штраф этот платит владелец магазина (не сам лично конечно), курьер продолжает работать, история повторяется - платят штраф и осторожничают.
Кроме того, опытные нелегалы по нюху чувствуют налоговую и отказываются от подозрительных заказов, уже адрес клиента проверяют там или что - не знаю.
Можно пытаться ловить владельца по данным, на ком зерегистрирован домен, но эти данные конфиденциальные и давать их  владельцы торговых площадок не очень-то обязаны, и  заставить их заблокировать нелегальные магазины государство, видимо,  не имело права, в любом случае, это был трудоёмкий процесс. А у хостеров международных зон и доменов получить такую инфу - ещё сложнее.
Во вторых, множество владельцев нелегалов шифруются и не живут по месту прописки, поэтому всякие там повестки в суд остаются непрочитанными и игнорируются. Не объявлять же уголовный розыск на всех владельцев нелегальных магазов? Да и кого искать, если имена на сайте вымышленные, а владелец домена, даже если его удалось бы поймать, начнёт вопить, что он только разместил рекламу, и не торговал и будет долгая тягомотина?

В своё время государство допустило ошибку: не контролировало регистрацию магазов на торговых плащадках и сейчас хочет хоть как-то выровнять это дело, и нужно отдать должное: кое-что они учли - это то, что владельцу магазина, чтобы его перерегить, придётся заказывать новый домен второго уровня, и вот тут открытому контакту и тутбаю дали ЦУ не регить магазины без лицензий. Не учли того, что в заявлении на регистрацию можно не указывать, что это магаз, а потом сделать магаз, но: поскольку в данном случае хостеру и регистратору домена будет гораздо меньше интереса покрывать нелегалов, (так как создание интернет-магаза на крупных торговых площадках стоило отдельных денег и реклама стоило денег, которые все нелегалы нелегально платили владельцем порталов).

А сейчас за хост и домен владелец платит одному, рекламу заказывает отдельно, за создание магаза - ещё кому-то, таким образом, становится более уязвим, так как некому его крышевать.
Пробла видимо была в том, что крупные торговые площадки упирались рогом и не хотели оперативно давать инфу о нелегалах и блокировать их, чтоб побольше заработать, а органы так на них разозлились, что решили оказаться ещё круче: все магазы перевести на первый уровень.

Знаете, как можно было эффективно разобраться с нелегальной торговлей в течение нескольких недель: сесть за комп, проверить наличие лицензии и свидетельства внизу главной страницы и проверить по базе данных, насколько они действительны, и всех. у кого лицензия липовая либо имя владельца несуществующее (а именно так шифруются) для начала сделать контрольную закупку, записать на всякий данные владельца, заблокировать сайт, а потом уже, взяв курьера, разбираться, что там к чему. Конечно, есть шанс, что владелец попытается зарегиться по новой, но нужно по новой делать брэнд и всё там такое, а это непростая задача.
Если у органов не хватило ума на такое – слава богу, владельцам и админам торговых площадок, когда запахло жареным (а лучше с самого начала),  надо было тихонько провести акцию и попросить всех владельцев магазов предоставить лицензии и прочую документацию в энные сроки, а тех, кто этого не сделал, тихонько забанить, никого не сдавая и ни на кого не стуча.

Почему этого не сделали? По двум причинам: во-первых, решили сыграть в своих парней, типа, кому сейчас легко, все мы не без греха, и посодействовать прогрессу, ополчившись миром против злобного монополиста-государства. Во-вторых, от элементарной жадности, ведь нелегальные магазы приносили мощную струю дохода порталам, и платят за установку и рекламу магазинов зачастую без всяких договоров, контроля и налогов, и это правда, хотя многие, наверное, сейчас закричат, что такого нет. В итоге, за что боролись, на то и напоролись.

Вы знаете, что заявляют владельцы нелегальных магазов: если делать всё по честному, нерентабельно. Фигня, всё рентабельно, я свидетель того, что есть сравнительно легальные (хотя бы с лицензией) и рентабельные магазины, а есть полностью нелегальные, владельцы которых зарабатывают по несколько тысяч у.е. в месяц, но не хотят платить государству вообще ничего, чтоб больше было. И если бы не полностью нелегальные, которые на протяжении лет работали по беспределу, государство бы ещё десять раз подумало, чем пойти на такие меры. Ведь формально они могут сейчас взяться в открытую ловить и судить владельцев без компромиссов, но даётся "полгода" на то, чтоб привести в порядок, и многие нелегалы спокойно продолжают работать, но уже чешутся и делают лицензии или ещё что.

Почему всё-таки даётся полгода - да, видимо, потому что нелегально приторговывают  с Интернет-магазинами крупные склады оптовой продукции, и не по детски, тут задействованы много каналов, а так сразу всё поднять - появится слишком много недовольных и это нанесёт слишком мощный удар по товарообороту, и органы боятся перегнуть палку.

Причина так называемой нерентабельности: когда начинали, не было стартового капитала и не было мозгов, чтобы проанализировать ситуацию и написать бизнес-план, чтоб взять кредит или одолжить. Поэтому начали из-под полы, а потом привыкли, вошли во вкус, решили, что очень крутые, а переходить на легальный способ уже было опасно, так привлекут внимание налоговой, а закрыть бизнес и открыть заново – слишком гемморойно.

В результате проблемы и у наших и у ваших, но больше здесь виноваты торговые площадки, которые не отследили процесс и сделали вид, будто они ничего не знают и за клиентов не отвечают. Знают и отвечают, контролировать легальность они могли, но не хотели, потому что и им перепадало, и точка. Так зачем кричать о несовершенстве законов, если и на те, которые есть, плюём в открытую.

Вообще, я отнюдь не сторонник государственных мер, но прежде чем обвинять его напрямую, следует немного думать над тем, что происходит, и не слишком-то расходиться в своей нелегальности. Ещё следует понимать всем, кто идёт в бизнес: там, где не действуют юридические законы, должны действовать человеческие. Тот, кто решил плевать и на те, и на другие, неминуемо наткнётся на косяк в той или иной форме. Нечего греха таить: не только мелкие нелегалы, но и крупные компании плюют и на те, и на другие и берут это за аксиому бизнеса. А потом удивляются: откуда берутся проблемы.

Я всегда говорил и говорю: все проблы белорусского бизнеса у нас в голове, и причиной экономического неравенства между Западом и нами является психологический барьер, больше нечего. Когда мы начнём менять отношение к себе и к людям, проблема президента и государства начнёт рассасываться сама по себе. Иначе работает принцип буммеранга.

Начиная дело, люди часто не удосуживаются написать хотя бы элементарный план, используют отработанные другими методы, не думая о том, что ситуация на рынке очень гибка и постоянно меняется, всё пытаются решить методом грубой материальной силы и не используя мозгов, а потом удивляются, что откуда берётся.

Работал в крупной компании: сначала над проектом полгода поработали, вложили тысячи, собрали штат, потом увидели, что дело туго – начали писать бизнес-план!!!!! Во это номер!!!! Но это ещё полбеды – писали, писали, выяснилось, что сам генеральный компании не имеет понятия когда что должно произойти и с чего придёт доход, а невыясненных моментов (но очевидных для любого с зачатками мозгов) так много, что вообще надо менять то одно, то другое.
Написал тех.задание под сайт проекта (за 2 дня), принести генеральному (а он решил лично посмотреть) удалось ещё через неделю, а он удивляется: как это ты так быстро написал, я уже про 2 дня молчу. должны были сделать сайт через месяц, делали три и не сделали половину от тех. задания. Руководитель проекта начал 10 раз менять тех.задание по неясной для меня причине так, что от него остались рожки да ножки (зачем, спрашивается, было мне за него 500 у.е. платить), а программисты и дизайнеры, глядя на такие дела, тоже не слишком упирались и сроки всё сдвигались.

Все загрустили и вместо того, чтобы изменить ситуацию к лучшему, начали ничего не делать. Пытался влезть с инициативой – так в результате меня уволили (в один день и без всякого предупреждения, то, что жена-студентка, ребёнок маленький, квартира съёмная - такие вопросы типа в бизнесе вообще никого не волнуют) и при этом сказали, что проект закрыт. Правда, бывший руководитель проекта сам перед этим уволился, но мне ничего не сказал, так как я работал удалённо и ещё за свой счёт целыми днями был подключен к адээсэль, а когда устраивался, обещали инет за счёт компании, устроился - нет инета.
Позвонил генеральному, говорю: за что увольняете? Он мне начал высасывать из пальца причины, по которым меня уволили, мол, это чуть ли не я развалил проект. Ладно, я ему в течение нескольких минут доказал, что это неправда. Тогда он зашёл с другой стороны: ладно, к вам претензий не имеем, но помочь ничем не можем, так получилось, во всём виноват бывший руководитель. Беспредел, говорю, давайте хоть встретимся и разберёмся - традиционное "извините, очень занят". Хоть бы другую работу предложили или что – об этом даже речи нет. Будущие партнёры (а был заместителем главного) ещё интересовались, что и как, так я им говорю: проект закрыт. Ладно, вскоре позвонил некий неизвестный мне тип и не в самой этичной форме начал мне объяснять: ты под проект не копай, он не закрыт. Так мне же генеральный сказал, закрыт. Ну, значит, он не так выразился, открыт. А потом ещё очень долго объяснял, что я никто, а компания – авторитет, мол, земля круглая, встретимся и всё такое.
А что я кому сделал плохого?
ИТ-компания очень известна и имеет сильный брэнд и многолетнюю историю в Беларуси.
А поначалу в данном проекте много чего делалась нелегально, у меня осталась куча доказательств, поговорил с юристом - говорит, с таким материалом их под уголовную ответственность можно поставить запросто, здесь даже без вариантов, тем более фирма частная и гос. суд вряд ли её покрывать будет.
Но с другой стороны - они уже сами себя наказали, а на деньги выставлять - так на фиг такие грязные деньги, и начни судиться - так "бизнесмены" плеваться начнут, мол, копаешь под и без того бедный и несчастный белорусский бизнес, Интернет и прогресс.

Но я прогресс и бизнес понимаю по-другому, и под бизнес никогда не копал: сам никогда в жизни, если подыхать буду, в гос. контору работать не пойду в силу многих причин. Правда, такое чувство, что и в фирму никогда работать не пойду, даст бог, сорганизую что своё.

Я  к тому, народ, это – бизнес по-белорусски, и прежде, чем искать причины в государстве и во внешних обстоятельствах, сначала надо смотреть на себя.

ЗЫ: А вообще фирма - ЗАО "БелХард групп", проект - журнал "Мой Интернет". Сначала думал не называть, но пусть будет предупреждение будущим партнёрам, тем более, всё правда и стесняться нечего. Тем более недавно узнал, что они выпустили печатную версию журнала и заявили, что авторские права на все материалы принадлежат редакции - ну такой наглости, извините, я уже никак не ожидал, сейчас работаем с юристами.
« Последнее редактирование: 24 Ноября 2006, 17:17:24 от it-so » Записан

http://it-so.by - всё для студентов-гуманитариев
CoolHuцker
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 158



WWW
« Ответ #1 : 16 Ноября 2006, 13:42:32 »

Зачотный пост, аффтар пиши истчо Улыбающийся.
Записан

it-so
Новичок
*
Offline Offline

Сообщений: 47


WWW
« Ответ #2 : 16 Ноября 2006, 19:58:52 »

заходи ко мне на it-so.by, я там начал выкладывать статьи, и вообще, хорошо бы свой форум на тему бизнеса и интернет сделать, есть о чём поговорить
Записан

http://it-so.by - всё для студентов-гуманитариев
it-so
Новичок
*
Offline Offline

Сообщений: 47


WWW
« Ответ #3 : 24 Ноября 2006, 17:23:34 »

Так вот я смотрю, журнал "Мой Интернет" как ни в чём не бывало рекламирует себя на тутбае, и не многие догадываются, как он кидает людей и обращается с авторами. И это не поливание грязью, а правда, т.к. всему есть фактичесие доказательства.  
« Последнее редактирование: 24 Ноября 2006, 19:32:35 от it-so » Записан

http://it-so.by - всё для студентов-гуманитариев
Sergei.
Эксперт BEL.BIZ
***
Offline Offline

Сообщений: 401



WWW
« Ответ #4 : 26 Ноября 2006, 11:12:13 »

Цитировать
заходи ко мне на it-so.by, я там начал выкладывать статьи, и вообще, хорошо бы свой форум на тему бизнеса и интернет сделать, есть о чём поговорить
Ну и зачем Вам свой форум?

Если есть интересные статьи - присылайте их, выкладывайте на форуме, 2,5 тысячи потенциальных читателей в день к вашим услугам Подмигивающий

Или чтобы ездить на автомобиле своя бензоколонка все-таки нужна? Подмигивающий
Записан

CoolHuцker
Постоялец
***
Offline Offline

Сообщений: 158



WWW
« Ответ #5 : 26 Ноября 2006, 16:33:15 »

Цитировать
Так вот я смотрю, журнал "Мой Интернет" как ни в чём не бывало рекламирует себя на тутбае, и не многие догадываются, как он кидает людей и обращается с авторами. И это не поливание грязью, а правда, т.к. всему есть фактичесие доказательства.
Это бизнес по белорусски Улыбающийся, лекарство от этого - предоплата, другого выхода нет Улыбающийся.
Записан

it-so
Новичок
*
Offline Offline

Сообщений: 47


WWW
« Ответ #6 : 26 Ноября 2006, 18:17:23 »

Цитировать
Цитировать
заходи ко мне на it-so.by, я там начал выкладывать статьи, и вообще, хорошо бы свой форум на тему бизнеса и интернет сделать, есть о чём поговорить
Ну и зачем Вам свой форум?

Если есть интересные статьи - присылайте их, выкладывайте на форуме, 2,5 тысячи потенциальных читателей в день к вашим услугам Подмигивающий

Или чтобы ездить на автомобиле своя бензоколонка все-таки нужна? Подмигивающий
Иногда нужна, если много ездишь. Если я выложу все статьи на данном форуме, это не так поймут (аля понтов много), поэтому и предложил. Но самая главная причина: форум белбиз рассчитан на общую тему "бизнес" как таковой, а меня интересует информационный  и интернет-безнес, а спец. форума я по этой теме не нашёл, поэтому и предложил, экскьюзми
Записан

http://it-so.by - всё для студентов-гуманитариев
it-so
Новичок
*
Offline Offline

Сообщений: 47


WWW
« Ответ #7 : 26 Ноября 2006, 18:27:07 »

Цитировать
Цитировать
Так вот я смотрю, журнал "Мой Интернет" как ни в чём не бывало рекламирует себя на тутбае, и не многие догадываются, как он кидает людей и обращается с авторами. И это не поливание грязью, а правда, т.к. всему есть фактичесие доказательства.
Это бизнес по белорусски Улыбающийся, лекарство от этого - предоплата, другого выхода нет Улыбающийся.
Ты прав, а причина этому - всеобщая бедность, все хотят гарантий, денег и т.д., все боятся.  Вообще, вряд ли они скоро заработают что-то, поэтому тут и наезжать сильно не стоит, ну а кидать людей также не стоит, поэтому проверим, как работает в этом смысле справедливый гос. суд., скорее всего, всё повязано и иск  авторов заглохнет на корню благодаря авторитету фирмы, ну а я в свою очередь постараюсь максимально обнародовать инфу о том, как это было
Записан

http://it-so.by - всё для студентов-гуманитариев
Алексей Колб
Администратор
*******
Offline Offline

Сообщений: 223



WWW
« Ответ #8 : 18 Мая 2007, 19:04:14 »

а в чем, собственно, проблема? Поскольку частных страховщиков родина повыгоняла практически со всех доходных сегментов, представляется вполне реальным обсуждение с ними сделок по страхованию коммерческих договоров.

Например, чтобы тебя не кинули поставщики, застраховать сделку и спать _немного_ спокойнее.

Это ж аналогично дорогой новой машине, которую не стремно оставить на ночь в дворе, когда на тумбочке полис автокаско лежит Подмигивающий
Записан

Ссылка на пост будет засчитана как смягчающее обстоятельство на Страшном Суде.
xdimon
Новичок
*
Offline Offline

Сообщений: 12


« Ответ #9 : 29 Октября 2007, 23:36:09 »

Мда... что ж творится...
« Последнее редактирование: 30 Октября 2007, 23:29:57 от xdimon » Записан
БелЛепельСнаб
Новичок
*
Offline Offline

Сообщений: 4


« Ответ #10 : 06 Декабря 2007, 11:26:27 »

Это ж аналогично дорогой новой машине, которую не стремно оставить на ночь в дворе, когда на тумбочке полис автокаско лежит Подмигивающий

Браво, браво!!! Смеющийся
 Целующий
Записан
Алексей Колб
Администратор
*******
Offline Offline

Сообщений: 223



WWW
« Ответ #11 : 12 Марта 2008, 11:19:42 »

Могут ли тут юристы-эксперты дать профессиональную оценку действий и рекомендаций пострадавшим от действий ГАИ, касательно вот этого ЧУДОВИЩНОГО проишествия?

начало
http://xor.by.ru/images/008.jpg
окончание
http://xor.by.ru/images/009.jpg
Записан

Ссылка на пост будет засчитана как смягчающее обстоятельство на Страшном Суде.
Алексей Колб
Администратор
*******
Offline Offline

Сообщений: 223



WWW
« Ответ #12 : 12 Марта 2008, 12:55:16 »

А вот и обсуждение началось в массах - http://www.abw.by/forum/viewtopic.php?t=4887
Записан

Ссылка на пост будет засчитана как смягчающее обстоятельство на Страшном Суде.
Страниц: [1]   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  

© BEL.BIZ, 2005-2008
Электронная почта: info@bel.biz
Реклама О проекте
Powered by SMF | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Joomla Bridge by JoomlaHacks.com
RATING ALL.BY Akavita