Сфера технологий традиционной считается мужским, но постепенно ситуация меняется. Женщины все чаще становятся программистами, инженерами, берут на себя роль лидеров компаний. Директор EPAM Belarus Оксана Прохорчук, Head of Learning and Development в Wargaming Ольга Лаврентьева, а также владелица и глава международного холдинга «Полимастер» Людмила Антоновская обсудили, с какими стереотипами сталкиваются женщины на работе и что делать, чтобы преуспеть в технологическом секторе. Модератором дискуссии выступила основатель и генеральный директор группы компаний Belbiz Татьяна Маринич. Встреча состоялась в рамках Women IT Week, которая прошла 1 — 5 марта 2021 года при поддержке USAID Belarus. Приводим сокращенную версию беседы.

«В ИТ могут проявить себя все, у кого есть нужные качества»

Сектора, в которых вы работаете, считаются преимущественно мужскими. Что вы думаете по этому поводу?

Оксана Прохорчук: Мне кажется, что мы становимся заложниками стереотипов. Есть нерассказанная история компьютеров, в которой за кадром остались женщины, программировавшие первые расчеты траектории артиллерийских снарядов на электронно-вычислительных машинах. Это было еще до Великой Отечественной войны. Тогда эта работа считалась слишком утомительной, однообразной, скучной для инженеров-мужчин. Поэтому нанимали женщин, которые в основном имели высшее образование, демонстрировали высокие математические способности и подходили для выполнения этой работы. Так что можно говорить о том, что первыми программистами были женщины.

Время бежит, и картина с середины прошлого века существенно изменилась. Совсем недавно все, что имело отношение к технологиям, инженерии, программированию считалось неженской работой. Но сегодня однозначно утверждать, что это так, уже нельзя. На первый план в ИТ-секторе выходят такие качества, как умение понять проблему клиента или пользователя, создать работающее инновационное решение, построить взаимоотношения. В этом женщины себя хорошо зарекомендовали. ИТ — это та сфера, в которой могут проявить себя все, у кого есть нужные качества.

Людмила Антоновская: Я представитель hardware. Соглашусь с тем, что когда мы говорим, что технологические отрасли — чисто мужские, то забываем об известных женщинах, которые работали в науке. Моя компания занимается приборами радиационного контроля. И все, наверное, помнят, что радиацию начала исследовать Мария Склодовская-Кюри.

Я не могу сказать, что в моей компании работает 50 на 50 мужчин и женщин. Но количество женщин составляет 35 — 40%.

Раньше я не думала, что гендерное неравенство существует. Наверное, этому способствовало мое детство: папа — инженер, мама — программист. У меня не возникало мысли, что у женщин есть проблемы в технологиях. Поэтому, я думаю, все дело в стереотипах.

Ольга Лаврентьева: Я соглашусь с тем, что есть стереотип, что ИТ-сфера преимущественно мужская. Но он постепенно развеивается. В минском офисе Wargaming работает порядка 30% сотрудниц. Видя динамику по годам, я могу сказать, что данные выросли с 28% до 30+%.

Также у меня есть информация о том, что 20% менеджеров в минском офисе — это женщины. Наша специфика в том, что мы геймдев-компания, которая делает шутеры. Основной продукт минского офиса — это World of Tanks. Есть такое ощущение, что не все женщины играют в игры, не все женщины играют в такого рода игры, и когда сотрудник с техническим бэкграундом сравнивает несколько проектов, он может предпочесть военной тематике что-то милое, казуальное. Но мы открыты к найму девушек, у нас благоприятная среда. Главное для нас — это взять человека с теми компетенциями, которые нам необходимы. Мы были бы рады, если бы больше девушек приходило.

«Для женщины укрепление доверия очень важно»

Если говорить о вашей ежедневной работе, то с кем вам приходится иметь дело чаще — с мужчинами или с женщинами? Насколько меняется ваш стиль коммуникации в зависимости от того, кто перед вами?

Ольга Лаврентьева: На встречах с мужчинами, которых в нашей компании больше, мне хочется быть более собранной, более ориентированной на результат. Я бережно отношусь к их времени и, если вижу, что мы уже все обсудили, то не буду начинать small talk не по теме. А если я общаюсь с внутренним заказчиком или внешним провайдером, к которому мы обратились, и там представитель компании — женщина, то мне хочется больше наладить личные связи. После того, как мы обсудим рабочую тему, мы наверняка сможем обсудить что-то более личного плана. На самом деле это известный факт, что для женщины укрепление доверия очень важно, и когда она чувствует, что клиент, партнер или заказчик готов установить контакт, то может уделить больше времени разговорам.

В 2019 году WITW прошла офлайн в Imaguru. В этом году мероприятие состоялось онлайн

Оксана Прохорчук: Для меня нет разницы, с мужчиной или женщиной я общаюсь. Есть другой момент, который я не могу не отметить. Я являюсь частью большой мультинациональной команды и отвечаю за регион с широкой географией. Мне чаще приходится сталкиваться с разницей культур, с разными стилями коммуникации и особенностями восприятия. Если не учитывать эти моменты, то можно забыть о продуктивной коллаборации. Точно могу сказать, что результаты работы таких команд выше, они могут глубже оценить проблемные нюансы, находят более креативные решения, более разносторонние. Поэтому приходится подстраиваться под особенности спикеров, с которыми встречаешься.

Мне кажется, в этом залог успеха — быть внимательным к мелочам, дать возможность человеку быть другим.

Нужно уважительно к этому относиться и видеть в этой некую ценность, преимущество, которое будет полезно всем участникам процесса.

Людмила Антоновская: Соглашусь с Оксаной, что прежде всего нужно учитывать особенности региона, потому что в разных странах есть разные особенности культуры и менталитета. Попытка навязать свои ценности собеседнику обычно приводит к не очень хорошим результатам.

Я думаю, что Беларусь находится в выигрышном положении. Белорусская толерантность — это плюс. Мы не ходим в чужой монастырь со своим уставом, мы готовы понять разные культуры, и поэтому многие белорусские компании успешны в общении, могут кастомизировать продукты, наладить хорошую коммуникацию во многих странах.

Как я уже сказала, в «Полимастере» много женщин. Я не считаю, что есть разница между профессионалом-женщиной или профессионалом-мужчиной.

Я являюсь председателем ассоциации «Инновационное приборостроение». Я единственная женщина в совете. При этом все мужчины, которые входят в совет, уже в четвертый раз принимают решение, что я буду председателем. Я поняла, что все основатели бизнеса достаточно амбициозны. Когда они начинают спорить, им сложно договориться, а я как женщина нахожу компромиссы. Я не уверена, что ко мне относятся как к мягкой женщине, мне даже дали прозвище Железная леди белорусского бизнеса.

Еще у меня есть бизнес, связанный с архитектурой. В основном уже нет стереотипа, что архитектор — это обязательно мужчина. Хотя архитектор — это тоже инженер.

Я не делаю разницы, когда разговариваю с мужчиной или женщиной. Разница есть в том, как долго мы общаемся, насколько глубоко выстроили партнерство. Чем больше работаешь с партнером, тем более доверительные, почти дружеские у вас отношения.

«Атмосфера инклюзии позволяет генерировать лучшие идеи»

Тема женского лидерства охватила мир. Как вы считаете, нужно ли делать фокус на этой теме? Нужно ли говорить, что женщине необходима особенная помощь?

Людмила Антоновская: Мне кажется, в прошлом году женщины все всем доказали по поводу лидерства. Тем не менее, я не хотела бы говорить, что проблемы не существует, хотя честно признаюсь, что долго думала, что ее нет. Пять лет назад я была на Всемирной ассамблее женщин в Токио. Я участвовала в круглом столе, посвященном тому, что девушки редко идут получать высшее образование в области STEM (наука, технологии, инженерия и математика — прим. ред.). Во всем мире есть дисбаланс в том, что гораздо меньше женщин учится в технических вузах. Я поняла, что Беларусь, если посмотреть на статистику, выглядит лучше, чем Япония и многие другие страны. Может быть, в связи с тем, что в Советском союзе женщины и мужчины были равны и учились в разных вузах.

Когда мы разбирали эту проблемы, мы наткнулись на то, что стереотип существует. Он начинается даже не с самой девушки, которая выбирает, в какой вуз ей пойти, а с родителей, говорящих ей: «Куда ты пойдешь, женская профессия — это болтать. А ядерная физика — это неженское».

Второй момент — это стереотипы работников и работодателей. Я встречалась с работодателями, которые предпочитают нанимать мужчин, а женщины в их компании будут в лучшем случае секретарем, HR и бухгалтером.

Я встречала стереотипы со стороны сотрудников, которые говорили: «Я никогда под женщиной работать не буду».

В моем понимании, нет проблемы с тем, что женщина не может получить хорошее образование, или с тем, что у нее не работает логическое мышление, но я понимаю, что стереотипы во всем мире существуют. И Оксана говорила, что учитывает культурный контекст. Я могу сказать, что, работая с Ближним Востоком, тоже его очень сильно чувствую. Есть страны, где проблемы существуют до сих пор.

Насколько эта тема актуальна для вашей компании? Могла бы женщина стать руководителем крупной технологической компании в Беларуси?

Ольга Лаврентьева: На протяжении долгого времени у нас была женщина — топ-менеджер, которая руководила проектом World of Tanks. И, как я уже говорила, у нас 20% сотрудников — женщин. Они сосредоточены по разным департаментам, многие — глубоко технические. В их компетенциях нет сомнений. У многих из этих женщин очень «мужской» стиль управления, они больше ориентированы на результат, чем на формирование отношений.

Если говорить о Wargaming в целом, то в минском офисе женщины работают не только в бухгалтерии и HR, но и в креативных командах. У нас есть внутреннее креативное агентство, которое генерирует новые идеи продуктов, и там очень хорошо смиксованы команды. Атмосфера инклюзии позволяет генерировать лучшие идеи.

Если коллектив сбалансирован, если там есть представители двух полов, то это расширяет горизонты, идеи получаются более интересными и разнообразными.

Я могу сказать, что у нас есть более женские департаменты, но в целом женщины рассредоточены по всей компании.

Но проблема существует. Да, Беларусь — хороший пример. Наше советское наследие дало свой эффект. Но в целом доступ женщин к образованию во всем мире ограничен по сравнению с мужчинами. Есть ряд стран, где люди придерживаются подхода: «Ну хорошо, ты школу закончишь и, начиная с 18 лет, будешь рожать по ребенку каждый год. И не важно, какие у тебя увлечения». Поэтому нельзя игнорировать этот факт. Хочется такими мероприятиями, как то, в котором мы сегодня участвуем, работать на общую культуру, образование женщин, вовлечение в работу, проекты, предпринимательство, чтобы они своим примером показывал, что через любые преграды можно пройти, главное — воля и желание.

Оксана Прохорчук: В EPAM высокий процент женщин в аппарате управления. Руководитель производственной части — женщина, руководитель learning and development department — женщина и так далее.

Я хотела вернуться к тому, о чем рассказывала Людмила. Безусловно, все социокультурные аспекты, включая посылы медиа, воспитание настраивают наш аппарат восприятия. Стереотипы, с которых мы начали разговор, увы, существуют. Так уж повелось, что считается, что все, что связано с инженерией, технологиями — это неженское дело. Стоит ли об этом говорить? Стоит — чтобы этот стереотип воспринимался по-другому.

На мой взгляд, умение абстрагироваться — это залог успеха. Умение абстрагироваться от этого стереотипа и от многих других. Беларусь — хороший пример гендерной представленности. Но если смотреть на проблему в мировом масштабе, то она гораздо шире, не только с точки зрения гендерного равенства и представленности, но и с точки зрения культурных различий в национальном разрезе, возрастном и так далее. Стереотипов много.

Необходимо уметь принимать решения, несмотря на эти стереотипы, уметь задавать себе вопрос: «Я сейчас принимаю такое решение, потому что передо мной профессионал или потому что он принадлежит к определенному полу?» Когда ты умеешь это осознать, то эффективность лидерства повышается. Очень важно осознавать свои стереотипы, в том числе гендерные, уметь ими управлять. Это становится залогом успеха любого лидера.

«Нужно очень четко расставлять приоритеты, чем заняться»

Давайте представим, что вы становитесь абсолютным лидером в своей компании, у вас нет никаких ограничений, и вы можете принять одно решение, которое изменит компанию. Что это было бы за решение?

Людмила Антоновская: Я собственник компании. Может быть, у кого-то есть иллюзия, что я вольна принимать какие угодно решения, но у меня в компании демократия. У нас есть совет директоров, и там большинством голосов принимаются решения. Зачастую не те решения, в которых я голосую «за».

Если у кого-то есть иллюзия, что собственник компании может принимать какие угодно решения, то это не так. Собственник всегда находится на растяжке, будто его тянут в разные стороны четыре силы. Клиент хочет результат быстро, качественно, недорого. Это конфликтует с желаниями сотрудников, которые хотят работать не очень много, а зарабатывать много. Третья сила — это законодательство, регулирование, которое не всегда способствует тому, чтобы что-то создавалось быстро, качественно и недорого. А четвертая — это финансы, они всегда ограничены. И по сути собственник находится на такой растяжке и пытается найти сбалансированное решение.

Ольга Лаврентьева: А я позволю себе пофантазировать. Ковид сильно изменил наш мир, и все уже понимают, что мы не вернемся к старой нормальности никогда. Меня очень интересует, как организованное развитие будет происходить в новом мире. У меня есть ощущение, что смысл, который человек находит в своей работе, становится очень важным. У нас открыт доступ практически к любой работе во всем мире, потому что мы стали распределенными, глобальными, интернациональными, выучили кросс-культурные особенности. На первое место выходит та работа, в которой человек находит смысл, которая ему наиболее интересна.

Допустим, я являюсь единственным человеком, который принимает решения в Wargaming. Я бы провела эксперимент. Я бы сказала сотрудникам, что если кому-то неинтересно работать и они делают это только ради денег, то они могут не работать. Вот трехмесячный оклад, не делайте ничего. Мне интересно посмотреть, что получится, как вырастет эффективность команды. Возможно, есть люди, без которых станет лучше. Но это гипотеза.

Нас смотрит много девушек, которые интересуются сферами технологий и частного бизнеса. Что бы вы посоветовали тем, кто хочет начать или продолжить свой путь в этой области?

Ольга Лаврентьева: У меня очень практический совет. Если вас интересует конкретная сфера (неважно, ИТ это или нет), попробуйте найти ментора из этой сферы или компании. Пусть он раз в неделю на протяжении какого-то времени будет с вами встречаться и обсуждать ваш возможный карьерный путь, как в эту компанию, на эту должность попасть. Это поможет вам понять, действительно ли вы туда хотите и что для этого нужно сделать.

Оксана Прохорчук: Ольга переняла мои мысли. Мне хочется привести в пример одного человека, которого я знаю. Это женщина, которой безумно нравилось делать эксклюзивные кожаные изделия. При этом она не понимала, как работать с этим материалом. Она нашла человека — мастера в этом деле, пришла к нему и сказала: «Я хочу». Это было первым шагом навстречу большой мечте. Все сбылось, человек научился, развивает дело и совершенствуется.

Первый шаг — это перестать сомневаться. Если ты во что-то веришь, это обязательно случится.

Второй шаг — это никогда не останавливаться, совершенствоваться во всем, учиться в любой ситуации. Не знаешь — загугли. Это полезная привычка, которую нужно брать на вооружение. Благодаря ней ты растешь в разных направлениях.

Третий шаг — познать себя, свои сильные и слабые стороны, найти то, что хочется делать. Если ты не сделаешь это сама, то это сделает кто-то другой, и не факт, что это будет то, что нужно.

Четвертый шаг — развивать в себе майндсет лидера, желание стремиться к чему-то значимому и понимать, кем ты в этой роли будешь.

Людмила Антоновская: Я не буду говорить о том, как прийти в ИТ. Мне интереснее ответить на вопрос, как стать основателем компании. Нужно не бояться, не сомневаться — это самое важное, с чего необходимо начать.

Нужно бесконечно учиться. Если есть возможность, то найти ментора. Менторы на разных стадиях жизни могут быть разными. Иногда приходится находить все более продвинутого ментора.

Важно расставить приоритеты в своей жизни. Тут немного говорили о стереотипах. Стереотипы возникают из-за того, что у женщин природой заложена более высокая социальная нагрузка. Они тратят большое количество времени на то, чтобы родить и вырастить детей. Поэтому в жизни нужно очень четко расставлять приоритеты, чем заняться. Все, что не входит в приоритеты, — научиться делегировать. И последний совет, который я дам, — перестать быть наивной.

Все видео смотрите на канале Imaguru Startup HUB.

WITW 2021: Панельная дискуссия «Когда женщины берут на себя инициативу в технологическом секторе»

WITW 2021: Онлайн-дискуссия «Лидерство в новом мире»

WITW 2021: Knowledge Sprint «Как начать карьеру в мире венчурных инвестициях и преуспеть в этом?»

Фото: unsplash.com