27 декабря в бизнес-клубе Imaguru прошла заключительная встреча года проекта Biz.умство. Гостем вечера стал известный ресторатор Вадим Прокопьев, с которым мы обсуждали книгу Ниала Фергюсона «Великое вырождение. Как разрушаются институты и гибнут государства». Предлагаем выборочные цитаты из книги и выдержки из разговора.

… О кризисе западной цивилизации

Фергюсон: «Репутация „экономического либерализма“ подмочена, а сторонники „государственного капитализма“ в Китае и других странах открыто смеются над западной демократией. Запад стагнирует, и это касается не только экономики».

Прокопьев: «Я — безоговорочный фанат западной цивилизации, хотя сегодня это нераспространенное явление. В мире сейчас некоторая дезориентация, активно поддерживаемая сторонниками хаоса, когда достижения западной цивилизации подвергаются не просто анализу или критике, а уничтожению и манипуляции.

С какого перепуга нам беспокоиться о состоянии дел в западной цивилизации? О том, что западные институты утверждаются или не утверждаются в других частях света, включая и нашу многострадальную страну? Во-первых, лучшее, что к нам пришло, пришло именно с Запада. Утверждение, что мы — евразийская цивилизация или советская, в определенной степени не верно. Мы все-таки часть европейской цивилизации. Хотелось бы в это верить, несмотря на все наши „недуги“. Поэтому нам за нее надо хотя бы болеть, даже если она деградирует. Во-вторых, без победы западной цивилизации в сегодняшнем кризисе нам вообще ничего не светит».

… О заимствовании как стратегии

Фергюсон: «Успех незападных стран в определенной мере объясним. Китай, с запозданием последовав примеру других восточноазиатских стран (первой была Япония), заимствовал большую долю (но не все) „фишек“ западной цивилизации: экономическую конкуренцию, современную медицину, потребительское общество, трудовую этику».

Прокопьев: «Моя доктрина следующая: мы — папуасы. Это не хорошо и не плохо, так получилось. У этого есть исторические, религиозные, географические причины. Несомненно, у всяких папуасов есть свои достижения, своя поэзия, культура, кулинария, общественные деятели… Но я бы призвал папуасов: не сочиняйте свою цивилизацию, забудьте все, что у вас есть. Ничего не придумывайте своего, научитесь сначала, как японцы, копировать. Сделайте первый серьезный шаг в жизни, как советовал Оскар Уайльд, и научитесь повязывать галстук. Может, на этой основе мы когда-нибудь построим более справедливое, гуманное, свободное общество».

… О дарвинизме в мире бизнеса

Фергюсон: «Сходство финансового рынка и живой природы, какой ее видел Дарвин, не только поверхностное. Подобно диким животным в Серенгети, физические и юридические лица ведут постоянную борьбу за существование, состязаясь за доступ к ограниченным ресурсам. Естественный отбор идет так: любое новшество сохранится либо исчезнет в зависимости от того, насколько оно соответствует среде».

Прокопьев: «О том, что бизнес подчиняется дарвинистским законам, где выживает сильнейший, спорить не приходится. Очень часто бизнес, особенно наш, даже крупный бизнес, не задумывается о том, что без построения нормальных европейских институтов, ему грош цена. Мы можем его потерять. Мы не передадим его детям. И этому есть примеры, достаточно прочитать беларусские новости».

Видеоверсия встречи

… О социальных сетях для «папуасов»

Фергюсон: «Фейсбук» и иже с ними построили сети обширные, однако слабые. «Фейсбук» — хороший способ обмениваться сходными мнениями о чем угодно. …Но сильно сомневаюсь, что сетевые сообщества смогут заменить традиционные формы ассоциации».

Прокопьев: «Из четырех институтов [демократия, капитализм, верховенство права, гражданское общество] самый важный и самый недоразвитый для беларусов — это гражданское общество. Проблема в том, что скопировать гражданское общество тяжело. Сегодня мы переняли технологические успехи западной цивилизации как часть моды и современной культуры, но не переняли основное. То есть, мы по-прежнему папуасы, только вооруженные смартфоном».

… О доверии и гражданской активности

Фергюсон: «Спонтанная гражданская активность важна не только как способ управления без вмешательства государства. Быть гражданином не означает только голосовать, зарабатывать и не совершать преступлений. Подобный опыт нам помогает вырабатывать и соблюдать правила поведения и устраивать собственную жизнь».

Прокопьев: «Мне кажется, уровня доверия и спонтанной гражданской активности нам недостает, чтобы построить все остальные институты. Попытайтесь преодолеть брезгливость и почитайте комментарии на любое общественно-важное событие, и вы поймете, как низок уровень доверия в беларусском обществе. Гражданское общество строится, когда мы начинаем доверять друг другу, когда возникает диалог, когда мы готовы к компромиссам. При этом запрос на реформы должен исходить снизу, от граждан. Но у беларусов нет запроса даже на независимые СМИ.

Я трачу время и ужасно раздражаюсь, когда читаю тот же tut.by, потому что в поиске нужной информации вынужден пробираться через криминальную хронику, новости из деревни и какую-то ерунду. Конечно, я нахожу там и что-то ценное, это по-прежнему вполне информативный ресурс. Теперь спрашивается: вы готовы раз в месяц отдавать 1 доллар, чтобы у вас было „взрослое“ СМИ? Чтобы к информации, которая интересует, не приходилось пробираться через новости про расчлененку в Барановичах? Почему в Беларуси нет такого СМИ, хотя краудфандинг — вполне достижимая вещь?»

«Беларусская IT-индустрия — это наше все. Я не шучу. Это отличный символ того, что „бермудский треугольник“ может быть преодолен. Но что сделали айтишники, когда посадили Прокопеню? Признаком гражданского общества в IT было бы не заявление прогрессивного чиновника Цепкало, что, мол, нехорошо, неправильный сигнал инвесторам подаем… На мой взгляд, IT-сообщество должно было объединиться и сказать — если еще одни сутки он будет сидеть, вместо того, чтобы находиться дома и ждать справедливого суда, мы соберемся и уедем. Это не связано с героизмом, это — безопасный способ подать сигнал в критический момент. Как мы знаем из истории, в критические моменты людям западной цивилизации удавалось объединяться и отстоять свои права».

Фото: Глеб Канаш.